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Post by bombadil1963 on Nov 18, 2010 7:51:42 GMT
Moin,
was meint ihr? Könnte Mithril oder besser PA auch Figuren zu Sigurd und Gudrun, oder besser zur Edda und dem Nibelungenlied, herausbringen? Jede Menge Charaktere! Alle aus der germanischen Heldendichtung. Also dürften eigentlich keine Lizenzgründe dagegen sprechen und das Tolkien-Empire kann es nicht verhindern. Vielleicht ein neues Standbein? Ich meine, ein paar keltische Sagenhelden wie Cucchullain und Queen Mebd haben sie ja auch schon gehabt.
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Post by Turambar on Nov 18, 2010 9:57:04 GMT
Na klar- auf jeden Fall. Ich denke, da gibt es zwar die allseits bekannten Probleme in Sachen Lizens und hasse-nich-gesehen, aber dennoch: warum nicht. Guter Vorschlag Roland!
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Post by Theobald on Nov 19, 2010 16:58:29 GMT
Das würde aber bedeuten, dass es eben doch ein Konzept wäre, das sich nicht auf LotR oder den Hobbit bezieht. Ich finde es auch eine tolle Idee, aber ich fürchte, dass sie nicht so recht in die Planung der Firma passt. Sicherlich wäre es auch eine Frage der Lizenz.
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Post by Axel on Nov 19, 2010 21:26:37 GMT
Wenn Mithril in der Lizens "ausschliesslich" Figuren zu den Tolkien-Werken herausbringen darf, oder wenn gemäß Litzenz ALLE Figuren zustimmungspflichtig sind, dann funktioniert das nicht.
Aber... niemand könnte Prince August daran hindern, eine entsprechende Reihe herauszugehen. Zumindest nicht die Mithril-Lizenz. Natürlich dürfen das keine Alibi-Figuren sein, die praktisch 1:1 mit Charaktären aus den nicht lizensierbaren Werken (Silmarillion) identisch sind. Rechtlich wäre das zwar immer noch in Ordnung, aber dann gäbe es sicherlich bald die Lizenz nicht mehr.
Insgesamt kann ich mir nicht vorstellen, dass die Lizenz Probleme macht, und Charaktäre aus der nordischen, britischen oder germanischen Sagen-, Saga- und Mythenwelt wären sicherlich für UNS interessant. Verbleibt die Frage, ob UNS eine hinreichend grosse Gruppe ist. Für ca. 20 Euro pro Figur ist es nicht mehr einfach auf dem Markt zu landen. Schon für 10 Eur wird eine aussergewöhnliche Qualität erwartet, und im historischen Bereich gehen Charaktäre für 2-5 EUR durch, während Rank & File für 2 Euro gehandelt werden. Da hat sich in den letzten 5-10 Jahren sehr viel getan.
Auf jeden Fall sollte man das hier auf englisch diskutieren, um zu sehen wir die Allgemeinheit das aufnimmt.
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Post by Theobald on Nov 19, 2010 21:48:42 GMT
Ich kenne keine Details der Lizenzen. Ich weiß, dass definitiv alle Figuren die Mithril herausbringen möchte einzeln darauf überprüft werden. Angenomen der Chef der Firma möchte wirklich bei PA solch eine Serie herausbringen, gäbe es immer noch das Problem einer neuen Lizenz. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Herr Edman daran überhaupt Interesse hegt. Das Konzept von PA ist unabhängig von Mithril. Die kleine Firma ist da eher nur ein Anhängsel was er noch weiter betreibt ... übrigens auch aus eigenem Interesse. Das Problem mit den Verkaufszahlen siehst du meines Erachtens richtig, Axel. Egal, ich werde das weiterleiten - dafür bin ich ja nun hier. Sorry, ich habe ganz vergessen dich hier zu begrüßen.
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Post by bombadil1963 on Nov 20, 2010 23:47:24 GMT
`n Abend,
ja, ich sehe es ganz ähnlich wie Axel. Die Edda, die Nibelungen- oder die Thidrekssaga sind geschichtliches, kulturelles und künstlerisches Allgemeingut der Menschheit, hier zwar mehrheitlich der nord- und nordwesteuropäischen, aber egal. Wenn PA keinen Hinweis auf die Überarbeitung der Sagas durch Professor Tolkien und das aktuelle Buch gibt, könnte es nach menschlichem Ermessen eigentlich keine Lizenzprobleme geben dürfen!
Ich habe leider keine Ahnung, wie die Marktchancen wären. Ich dachte nur, es könnte ein weiteres Standbein für PA sein. Und ja, wir sollten es im englischsprachigen Forum einbringen und zur Diskussion stellen. Es hat natürlich keinen Sinn, wenn dadurch lange erwartete Mithril-Produkte noch weiter auf die lange Bank geraten, weil es eben nur einen Chris gibt.
Ich fänd´ es eine Herausforderung. Hat denn überhaupt schon mal eine Zinnschmiede das Nibelungen- oder Sagathema bearbeitet?
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Post by Axel on Nov 30, 2010 21:07:29 GMT
Bombadil, willst Du das im englischen Bereich vorschlagen, oder soll ich?
Unter welchem Titel: Legands, Myth, Origins, ...?
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Post by Turambar on Dec 1, 2010 13:05:18 GMT
Meines Wissens nach nicht. Eine "Hagen von Tronje" Conversion fällt mir da ein . . . Ich sehe das eher kritisch, wenngleich ich dem Thema sehr positiv gegenüberstehe. Ich glaube nicht, daß LE sich in diese Richtung bewegt. Wir sollten CT nicht blockieren und irgendwie assoziiere ich da Selbiges. Was ist eigentlich mit phaeton-design am Start? Sollte da nicht Cuchulain als 32mm vertrieben werden? Hat man keine Möglichkeit über phaeton an CT heranzutreten und Entsprechendes zu realisieren? Wir sollten es auf jeden Fall im englischen Teil diskutieren.
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Post by Theobald on Dec 1, 2010 17:32:46 GMT
Ich habe das bisher noch nicht im englischen Bereich vorgeschlagen. Aus folgenden Gründen:
- Meiner Ansicht nach würde so eine Serie besser in das Konzept von PA passen, nicht zu Mithril. Diese zwei Dinge sollte man nicht verwechseln, da sie nichts miteinander zu tun haben ausser der Tatsache, dass der Besitzer die gleiche Person ist.
- ein völlig anderer Adressat, phaeton design, da bin ich mir sicher, würde so eine Idee nicht aufgreifen. Auch dieses Konzept ist völlig anders definiert.
- was Chris betrifft, bin ich mir absolut sicher (und weiß manches darüber), dass er nicht nur momentan sehr ausgelastet ist und sich dieser Zustand (zum Glück) so schnell nicht ändern wird.
Dies sind meine Bedenken. Aber, bitte, versteht mich nicht falsch. Wenn ihr meint wir sollten das auch im englischen Bereich ansprechen, können wir das natürlich tun. Ich wollte nur mal meine Bedenken erläutern.
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Post by bombadil1963 on Dec 1, 2010 19:20:34 GMT
Hmmm hmm. Viel Nachdenkens- und Bedenkenswertes. Aus allen möglichen threads habe ich im Augenblick eine vage Vorstellung von Chris´ to-do-Liste. Und dass eine solche Serie nicht zum Mithril-Konzept passt hatte ich ja schon in meinem ersten post hier anzudeuten versucht. Und ob PA es in der Augenblick anscheinend sehr dünnen Luft aufgreifen wollte, wage ich nun auch zu bezweifeln. Lassen wir´s also vielleicht besser mit der Übertragung des Themas ins Englische lieber bleiben?
Ich glaube nicht wirklich, dass die germanische Helden- und Götterdämmerung PA aus der Patsche helfen könnte. Das ist ja nun nicht gerade das Topthema der Woche, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken. Ich dachte es nur als zusätzliche Geschäftsidee. Und ob Sigurd nun Sigurd oder Siegfried oder Högni vielleicht Hagen von Tronje oder Brynhild Brünhild heißen mögen, wär´ mir echt Schnuppe.
Man könnte das auch erweitern auf das Kalevala (übrigens eins von Tolkien´s Lieblingsepen) aus Finnland, die Odyssee oder die Argonautensage aus Griechenland, die Beowulf-Saga aus Skandinavien/ Altengland, das Rolandslied aus dem Fränkischen Königreich/ Frankreich, El Cid aus Spanien . . .
Und wenn PA sich da einen Namen mit der Umsetzung antiker, vor- oder frühgeschichtlicher bis hin zu mittelalterlichen Sagen- und Legendenstoffen machen könnte . . . Wer weiß?
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Post by bombadil1963 on Dec 1, 2010 19:44:04 GMT
Nochmal zu dem vorigen post: Ich sammle nur mal so Gedanken. So brain-storming-mäßig. Ich habe nämlich leider keine Ahnung, was gerade so angesagt ist. Früher, als Junge, habe ich mit meinen Airfix-Soldaten die Schlacht von Waterloo oder die Landung der Aliierten in der Normandie nachgespielt. Mich heute an einer Table-Top-Schlacht zu beteiligen, käme mir aber nie in den Sinn. Für die Bemalung der Figuren, die ich mal angefangen habe (und die Ergebnisse waren vergleichbar auch ganz ordentlich), fehlt mir die Muße und - zugegeben - die Lust. Außerdem werden die Augen doch langsam schwächer, bzw. die Arme immer kürzer . . . Ich bin also kein Maler, kein Spieler und auch kein Dioramen-Bauer. Ich liebe es mehr, eine abgeschlossene "Serie" zu besitzen. Und da die Sagas und Mythen ur-lange nicht mehr weiterentwickelt wurden, kommen da schwerlich neue Protagonisten hinzu. So gesehen eigentlich auch gut zu planen und umzusetzen . . .
Ach, da fällt mir ja gerade noch eine der Sagen schlechthin ein: die Artus-Sage! Artus und seine Ritter, Kay, Merlin, Gwynifer, Morgain (Morgan, Morgana) die Fee, die Herrin vom See. Das wär doch was. Gibt´s aber wahrscheinlich am ehesten schon irgendwo anders.
Ich würd´ sicher einige davon kaufen.
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Post by Theobald on Dec 2, 2010 15:56:05 GMT
Was die PA serie betrifft, gebe ich Estel absolut Recht. Es ist aber eben PA, nicht Mithril. Deswegen wagte ich auch zu behaupten, dass diese Sagenthemen eben eher in das andere Konzept passen würden. Immerhin ist "Sigurd und Gudrun" ja auch nur eine tolkiensche Übersetzung. Übrigens ist es meines Wissens nicht so, dass PA schlimmer in dünner Luft ist als andere Firmen mit vergleichbarem Angebot. Es ist eher anders herum. Ich weiß vom Chef, dass ohne PA unser geliebtes Mithril seit vielen Monaten (Jahren) längst weg wäre vom Fenster. Er hat wirklich Interesse an der kleinen Firma, eben auch aufgrund der Tolkien-Thematik. Auch wenn dies in letzter Zeit von Außenstehenden manchmal etwas anders dargestellt wurde (z.T. nur aufgrung von Vermutungen und Spekulationen). Ich meine hier besonders die langen Diskussionen auf MMP zu diesem Thema. OK. Wie wär's denn, wenn ich bei nächster Gelegenheit dem Chef mal diese Idee näher bringe (ich meine "Sigurd und Gudrun")? Ich habe da so etwas Kontakt mit ihm.
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Post by Theobald on Dec 2, 2010 16:01:51 GMT
Und ... wisst ihr was bekloppt ist? - Ich habe vor zwei, drei Wochen meine alte Jugendliebe zu Elastolin Hausser wieder entdeckt, da ich zwei Kartons mit alten Figuren wieder gefunden habe. Daraufhin habe ich bei Ebay meinen Landsknechten erst einmal eine (teure) Kanone gekauft; die konnte ich mir damals in den 60er Jahren nie leisten. Und, Bombadil, die sind ja alle schon bemalt
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Post by bombadil1963 on Dec 3, 2010 20:16:26 GMT
Die Hausser-Figuren kenne ich nur vom Namen her.
Ich hatte so ein paar Ritter von einer englischen Firma, so weit ich weiß. Die hatten so einen hellgrünen Zinkgussfuß. Aber sie waren sehr detailliert und recht realistisch, wenn ich mich recht erinnere. Kennt die einer? Gab es hier bei uns nur im besten Spielzeuggeschäft der Stadt!
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Post by Theobald on Dec 4, 2010 0:11:28 GMT
Nö, die kenne ich nicht., die von der englischen Firma. - Hat aber sicherlich nix mit Elastolin Hausser zu tun. - Die Figuren gab es wirklich nur in den besten Spielzeuggeschäften damals ... etwa Anfang bis Mitte 60. - Entsprechend sind inzwischen die Preise.
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Post by Axel on Dec 4, 2010 20:40:14 GMT
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Post by Zoetrop on Dec 4, 2010 23:32:25 GMT
Ich hatte so ein paar Ritter von einer englischen Firma, so weit ich weiß. Die hatten so einen hellgrünen Zinkgussfuß. Aber sie waren sehr detailliert und recht realistisch, wenn ich mich recht erinnere. Kennt die einer? Gab es hier bei uns nur im besten Spielzeuggeschäft der Stadt!Du meinst sicher die Britains Deetail- Figuren. Hier mal eine Gesamtübersicht: www.die-cast-toys.com/plastic-soldiers/britains/britainsmenu.html. Die gibt es übrigens noch neu zu kaufen, aber leider nicht mehr in der Qualität wie früher (deutlich dunklere Haut und natürlich - wie alles - aus China). Die Hauser Elastolin hätte ich als Kind auch gerne gehabt, waren aber damals schon sehr teuer (5 DM ein Fußer, 10 DM ein Reiter). Hatte mir auch schon überlegt, die Figuren neu zu sammeln. Das Problem ist nur, dass die richtig guten Figuren die sogenannten "Wachser" aus der ersten und zweiten Serie sind und die fangen so bei 30,00 Euro - 60,00 Euro an. Bei diesen Serien wurde die Bemalung transparent in Wischtechnik aufgetragen und sehen damit viel besser aus als die neueren so ab den 70er- Jahren. Die Preise gehen dann für einzelne Figuren bis 500 Euro hoch. ist halt wie bei Mithril. Und auf zwei Hochzeiten kann man nicht gut tanzen. Als Alternative kann ich die menschlichen Figuren von Schleich sehr empfehlen. Noch ein recht neues Sammelgebiet mit entsprechend moderaten Preisen. Die Qualität der Schleich- Figuren stellen das Beste dar, was bisher im Spielzeugsoldaten- Bereich hergestellt wurde.
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Post by Theobald on Dec 5, 2010 11:02:05 GMT
Schon haben wir uns "verrannt". Dieser Thread heisst doch "Sigurd und Gudrun" Egal, Zoetrop, genau die ganz alten Elastolin Hausser meinte ich, die mit der relativ guten Bemalung. - Obwohl, ich habe gestern fast den ganzen Nachmittag gebraucht um den alten 'Skorpion' halbwegs vernünftig zu bemalen. Leider sind die Sachen inzwischen richtig schweineteuer ... Zwei Hochzeiten? Nun, ich versuche es einfach. Ich habe mir vorgenommen die gesamte Renaissance-Artillerie zu sammeln. Ich brauche da manchmal etwas Abwechslung. Man kann nicht immer nur Gandalfs oder Elronds bemalen. So, jetzt sind wir hier völlig eingeschneit ....
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Post by bombadil1963 on Dec 5, 2010 16:53:15 GMT
Nee nee, die waren´s nicht. Wobei den Namen "Die-cast-metal" habe ich auch noch irgendwie im Hinterkopf. Aber die, die ich meine, hatten rechteckige Zinkguss-Füße, zumindest die Reiter.
Aber Theobald hat Recht: wir haben den roten Faden verloren . . .
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Post by Zoetrop on Dec 5, 2010 20:40:43 GMT
Nee nee, die waren´s nicht. Wobei den Namen "Die-cast-metal" habe ich auch noch irgendwie im Hinterkopf. Aber die, die ich meine, hatten rechteckige Zinkguss-Füße, zumindest die Reiter.
Einfach oben den Link von mir folgen, rechteckige Zinkguss-Füße, muss doch passen oder?
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Post by Axel on Dec 7, 2010 16:25:15 GMT
Sieh nochmal nach, die meisten haben rechteckige Zinkguss-Füße.
PS: Ich habe im Fellowship-Bereich was zur "Party" gepostet.
Wenn wir nicht "englisch" damit gehen, könnten wir ja trotzdem mal sammeln, welche 10 Figuren oder Sets man in so einer Kleinserie drinhaben sollte. Wenn man den Hintergrund Tolkiens nimmt, sollte man sich auf die germanische, nordische und britische Sagenwelt konzentrieren.
Fafnir, Sigurd und Regin sollte man evtl. als Box zusätzlich anführen - auch wenn Drachen häufig gleich aussehen. Nichtsdestoweniger erscheint doch hier der Ring das erste mal (wenn auch nicht in der Urfassung der Saga)...
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Post by Theobald on Dec 7, 2010 18:39:42 GMT
Hmmm ... ich finde die Idee gut, Axel. Vielleicht sollten wir erst einmal sammeln und uns auf Tolkien's Quellen konzentrieren. Seine Übersetzung von Sigurd und Gudrun ist ja nicht die einzige. Er hat sich auch mit vielen anderen Texten auseinandergesetzt (finnisch, z.B.). Da wäre sicherlich eine weitere Quelle für fast-nordische Namen. Aber, wie gesagt, oder angedeutet, PA ist momentan ziemlich ausgelastet (man sollte es nicht vermuten). Ich will das gerne weiterverfolgen und meine Hilfe anbieten. Vielleicht hat unser Bombadil ja mal Zeit hier einen neuen Poll einzurichten, was die Figuren von der Saga betrifft. OK, ich kann's auch versuchen. - Wie gesagt, ich habe Kontakt zum Chef der Firma, aber der hat auch nur begrenzte Zeit und seine eigenen Konzepte. Ich müsste da erst einmal etwas "vorsichtig vorfühlen".
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Post by Theobald on Dec 7, 2010 18:47:59 GMT
Jetzt noch mal zurück zu Elastolin Hausser (out of topic). Da haben wir uns missverstanden. Ich habe jetzt seit dem letzten Wochenende die komplette Renaissance-Artillerie aus den 50er und 60er Jahren. Es waren auch manche "Schnäppchen" dabei. Das Zeug ist nur noch verd***t selten zu finden. Landsknecht-Serie in 4cm.
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Post by Zoetrop on Dec 7, 2010 20:09:14 GMT
Wobei die 40er von Elastolin gehen ja noch preislich, da erst ab 3. Serie gefertigt (und damit leider ohne Wischtechnik). Gerade die 40er wurden auch in Spanien gefertigt und wurden dort unter den Namen "Historex" verkauft. Tip: Ebay Spanien. Die passten dann sehr gut zu den Bausätzen der "Castillo-Serie" der spanischen Firma Exin (Lines Brothers) - so ne Art Lego aber nur zum Burgen bauen. Das waren noch wunderbare Firmen. Exin- West Exin- Castillo Cinexin oder Madelman von Industrias Plásticas Madel (später Popular de Juguetes) Alles verschwunden
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Post by Axel on Dec 7, 2010 21:33:31 GMT
Yep, von den Castillo hatte ich als Kind auch einen Bausatz. Die gehen bei eBay jetzt für richtig viel Kohle über den Tisch. Aber die Verpackung war schon eine mächtige Mogelpackung: eine RIESENburg war abgebildet, und raus kam nur ein winzig kleines Kastell. Hmmm... eigentlich müßte ich das noch irgendwo haben...
Themenrückkehr
Bei genauerer Betrachtung der Nibelungensage erscheinen recht viele Motive darin im Silmarillion und Herr der Ringe wieder aufzutauchen, vom drachenbewachten Schatz über die nicht bezahlte Arbeit der Zwerge an einer unterirdischen Feste bis hin zum verfluchten Ring... ich glaube, ich muss mir den ersten Teil der Saga nochmal gründlich antun. In der Regel kennt man ja den Untergang der Nibelungen am besten.
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Post by bombadil1963 on Dec 10, 2010 18:57:47 GMT
Apropos UP: wie kann man denn da abstimmen? Registriert bin ich da jetzt.
Und: einen Poll wegen mystischer Figuren kann ich da gerne mal starten. Nur über Sigurd und Gudrun? Oder auch andere Sagas: Kalevala, Artus-Sage?
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Post by Axel on Dec 10, 2010 23:42:22 GMT
Ich würde erstmal sammeln und erst relativ spät über eine Reihenfolge/Beliebtheit abstimmen. Die Kalevala beruht auf alten finnischen Sagen, die könnte ich mir gut Vorstellen. Die Artus-Sage ist ja eher ein französischer Ritter-Mythos des Spätmittelalters - und zudem bereits sehr beliebt (z.B. Thunderboltmountain). Die würde ich bei den Sagenwelten raushalten und wenn überhaupt seperat behandeln.
Die Abstimmung geht erst Sonntag los...
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Post by Theobald on Dec 11, 2010 9:38:34 GMT
Hilfe! Ich habe diesen Link für die Abstimmung nicht gespeichert. Kann mir bitte einer von euch da noch einmal helfen?
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Post by Axel on Dec 21, 2010 16:38:12 GMT
Wo wir gerade beim Thema sind. Hat eigentlich jemand von Euch Tolkiens "Die Legende von Sigurd und Gudrún"?
Lohnt es sich überhaupt, Stabreime in Übersetzung zu lesen? Oder geht das nur im englischen Original?
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Post by bombadil1963 on Dec 21, 2010 21:02:12 GMT
Ich habe mir das Buch gekauft. Sagen wir mal, aus Gewohnheit. Weil ich alles an Büchern von und vieles über Tolkien kaufe. Ich kannte das Nibelungenlied fragmentarisch (Deutschunterricht, Thema Althochdeutsch). Und die Edda bestenfalls rudimentär. Was man eben mal so gehört hat. Was soll ich sagen?
Laut Christopher T. hat sein Papa ein paar Lücken der verschiedenen Dichtungen und Sagas geschlossen, was aber wahrscheinlich nur für den Kenner von Bedeutung ist. Man kann das Buch recht flüssig am Stück durchlesen, was einem aber wahrscheinlich den Blick für die Güte der Dichtung etwas verstellt. Ich bin ein Geschichtenleser. Aber die Stabreime haben einen dann an der ein oder anderen Stelle schon echt fasziniert. Wie sagte Tolkien (angeblich!): Sinn und Zweck der nordischen Dichtung war es, den Hörer (und davon sprechen wir in 99,90% der Fälle) schlichtweg umzuhauen!!!! Ich stellte mir also hin und wieder ein isländisches Erd-Langhaus vor, in dem ein alter Sänger die uralten Verse im dunkelsten Nordland-Winter mit tiefer, rollender Stimme seine Stabreime mal flüstert und mal donnert!!! Man darf nicht vergessen, dass es weder Bücher oder Fernsehen oder Internet gab: die Leute haben also noch zugehört . . .
Na, jedenfalls hat mir die Lektüre die Eingabe geschenkt, diesen Vorschlag und die Abstimmung hier mal zur Diskussion zu stellen. Aber, Axel, wenn Du fragst, ob ich Dir den Kauf empfehlen kann, bin ich mir unsicher.
Gut ist, dass das Buch Original und Übersetzung enthält.
Das englische Original, dass ich mir erst beim zweiten Mal so richtig vorgeknöpft habe, ist teilweise schon bombastisch. Die deutsche Übersetzung ist natürlich nicht einmal ansatzweise wörtlich übersetzt. Das Epische sollte offensichtlich erhalten bleiben. Und das gelingt dem Übersetzer, so weit ich das beurteilen kann, ganz gut. Die Stabreime sind zum Teil auch echt beeindruckend. Aber keiner hat mir Schauer über den Rücken gejagt oder mich gar "umgehauen"! Vielleicht bin ich da Banause, vielleicht aber auch einfach nicht so leicht zu beeindrucken. Als Geschichte ist das Ganze schon in ihrer archaischen Art echt heftig. Durchaus vergleichbar mit den klassischen griechischen Tragödien: das Unausweichliche der göttlichen Prophezeiungen, des Schicksals, so sehr die Menschen auch scheinbar selbständig agieren, hat schon etwas Überwältigendes. Auch hier stelle ich mir vor, wie diese Lieder auf die mittelalterlichen Hörer gewirkt haben müssen, die noch die germanische Götterwelt im Kopf und in der Seele hatten.
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